從確定冠狀病毒到確定病毒人傳人需要多長(zhǎng)時(shí)間？何時(shí)確認(rèn)人傳人？為何沒有及時(shí)公布？

圍繞著“甩鍋大戰(zhàn)”的幾大迷思，至今未能解開。“保守”成了目前地方政府和CDC給出的最可能的解釋。

2月2日，美國(guó)俄亥俄州立大學(xué)預(yù)防獸醫(yī)系終身教授王秋紅和北卡羅來(lái)納大學(xué)教堂山分校醫(yī)學(xué)院教授蘇立山在接受《中國(guó)科學(xué)報(bào)》采訪時(shí)卻表達(dá)了一種完全不同的理念：傳染病防治絕不能保守，從一開始就要當(dāng)作人傳人來(lái)看待。

“我看到武漢市長(zhǎng)的發(fā)言非常有中國(guó)特色，也理解CDC主要決策都要向上請(qǐng)示。希望這次之后能有所改革。”蘇立山說(shuō)。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：從您的關(guān)注點(diǎn)來(lái)說(shuō)，這次疫情應(yīng)對(duì)有哪些不足和值得反思的地方？

▲ 蘇立山：

這次疫情吸引了全球的關(guān)注和支持，我每天都要看相關(guān)新聞和論文。可以說(shuō)確實(shí)暴露了一些值得改進(jìn)的地方。

比如中國(guó)疾控中心（CDC）發(fā)表在《新英格蘭醫(yī)學(xué)雜志》上那篇有爭(zhēng)議的文章，是一個(gè)很好的流行病學(xué)研究，我花了很多時(shí)間來(lái)看。

數(shù)據(jù)顯示12月8日~12月18日之間的7個(gè)病例只有2個(gè)與華南海鮮市場(chǎng)相關(guān)，其他5個(gè)都無(wú)關(guān)。1月1日關(guān)閉了海鮮市場(chǎng)，但此時(shí)，47個(gè)病例中只有26個(gè)相關(guān)，將近一半都不相關(guān)。

1月1日~11日，191個(gè)病例中只有19個(gè)相關(guān)，為什么當(dāng)時(shí)宣傳大部分去過(guò)海鮮市場(chǎng)？

這個(gè)說(shuō)法有點(diǎn)誤導(dǎo)，由此做出“沒有人傳人”、“有限人傳人”的判斷是錯(cuò)誤的，導(dǎo)致公眾沒有重視疫情。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：但是CDC說(shuō)明這篇文章是回顧性分析，數(shù)據(jù)是基于截至1月23日上報(bào)的確診病例做出的。

▲ 蘇立山：

所以CDC應(yīng)該第一時(shí)間得到相關(guān)信息，指導(dǎo)決策。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：從現(xiàn)在公開的信息來(lái)看，很多科研機(jī)構(gòu)在1月2日左右就確定了是冠狀病毒。現(xiàn)在爭(zhēng)論的焦點(diǎn)在于何時(shí)確定人傳人。

從您專業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，從確定冠狀病毒到確定人傳人需要多長(zhǎng)時(shí)間？

▲ 蘇立山：

我是病毒學(xué)家，病毒既然能從外界進(jìn)入人體，明顯是可傳播的，在沒有證據(jù)的情況下應(yīng)該首先認(rèn)定為可傳播；如果要說(shuō)它不可傳播，需要確鑿的證據(jù)。

我認(rèn)為首先就認(rèn)定病毒不可傳播是不可理喻的。

冠狀病毒是跟SARS接近的病毒，我們?cè)赟ARS上吃過(guò)大虧，確認(rèn)病毒信息之后，應(yīng)盡早隔離，因?yàn)闆]有特效藥，只能隔離。

如果是我，會(huì)立刻通知所有人提高到最高警惕。但是做這種決策比較復(fù)雜，尤其在中國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)，要考慮各種因素。

▲ 王秋紅：

CDC一開始說(shuō)“未發(fā)現(xiàn)明顯人傳人”，這句話應(yīng)該說(shuō)沒有完全錯(cuò)。

但是我作為搞預(yù)防的人，就覺得這個(gè)話說(shuō)得不對(duì)，很不負(fù)責(zé)任。

對(duì)于傳染病控制來(lái)講，最開始不管是什么情況，都不能說(shuō)沒有人傳人。

可能是因?yàn)闃颖静粔驔]有發(fā)現(xiàn)人傳人，但是冠狀病毒是RNA病毒，完全可能變成人傳人，而且根據(jù)SARS的經(jīng)驗(yàn)就是人傳人。

所以這句話不應(yīng)該是句號(hào)，應(yīng)該是逗號(hào)，后面應(yīng)該繼續(xù)為老百姓解釋會(huì)發(fā)生什么。

目前看到的是從1月10號(hào)以后，陸續(xù)公布了醫(yī)務(wù)人員被傳染的例子。也就是說(shuō)，10號(hào)以后確定人傳人。

但是我要強(qiáng)調(diào)的是，傳染病不能等到確定才預(yù)防，即使剛開始沒確認(rèn)，也要當(dāng)作人傳人來(lái)看待。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：如何能快速做出這種決策呢？

▲ 王秋紅：

知道發(fā)生不明原因肺炎之后，我第一時(shí)間知道是冠狀病毒引起的，不是中國(guó)官方消息，而是1月8號(hào)《華爾街日?qǐng)?bào)》的報(bào)道。

緊接著中國(guó)科學(xué)家上報(bào)了基因序列，確實(shí)是冠狀病毒。雖然都是病毒，但是差別很大，研究艾滋病和流感病毒的人不一定了解冠狀病毒。

而我這次沒有看到冠狀病毒的大專家出現(xiàn)，他們的缺席令人費(fèi)解。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：湖北省科技廳1月21日啟動(dòng)了“2019新型肺炎應(yīng)急科技攻關(guān)研究項(xiàng)目”，由武漢病毒所研究員石正麗擔(dān)任應(yīng)急攻關(guān)專家組組長(zhǎng)。

▲ 王秋紅：

石正麗確實(shí)是冠狀病毒的專家，但是她早一點(diǎn)進(jìn)入決策可能更好。

如果這樣的疫情發(fā)生在美國(guó)，記者招待會(huì)會(huì)有衛(wèi)生部、國(guó)立衛(wèi)生研究院、疾控中心，再加上呼吸道傳染病的專業(yè)人士一起參加。

這些人一起判斷，做出正確決策的概率會(huì)大一些。因?yàn)槭枪餐�的決定，即使錯(cuò)了也是集體的鍋。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：但是中國(guó)CDC沒有美國(guó)CDC那么大的權(quán)力。

▲ 蘇立山：

是的，美國(guó)CDC有很大資源和決策權(quán)，衛(wèi)生部長(zhǎng)和總統(tǒng)也主要聽CDC的建議。中國(guó)CDC從人力、資源規(guī)模和決策權(quán)都不能比肩。

中國(guó)CDC公開信息顯示是2100人；美國(guó)CDC是一個(gè)龐大的機(jī)構(gòu)，有1.5萬(wàn)人，每年約120億美元運(yùn)作經(jīng)費(fèi)，從組織架構(gòu)上看，囊括了病毒學(xué)、流行病學(xué)、傳染病學(xué)等各個(gè)學(xué)科的專家，既有科研、又有臨床、也有防疫，而且都是一線專家，他們同時(shí)得到信息，做出可以發(fā)表的結(jié)論，這是最大的區(qū)別。

疫情防治不能存在僥幸心理，一定要第一時(shí)間共享信息，由各個(gè)學(xué)科的內(nèi)行專家來(lái)做決定，和領(lǐng)導(dǎo)共同發(fā)布，不應(yīng)該倒過(guò)來(lái)。

專家在了解情況后，如果和上面的決策有矛盾，最低標(biāo)準(zhǔn)是不說(shuō)假話。

做新發(fā)流行病學(xué)這么重要，還是希望有關(guān)責(zé)高任重的人有膽量說(shuō)出應(yīng)該說(shuō)的話，為后人立一面鏡子。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：武漢這次疫情處理確實(shí)存在很多遺憾，您認(rèn)為還有哪些值得總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)？

▲ 王秋紅：

我特別希望國(guó)家成立一個(gè)專家團(tuán)來(lái)辟謠。

自從疫情發(fā)生以來(lái)出現(xiàn)了很多謠言，一種是說(shuō)病毒是中科院武漢病毒所制造出來(lái)的，一種是說(shuō)是北卡羅來(lái)納大學(xué)教堂山分校Ralph Baric實(shí)驗(yàn)室泄露的，Baric實(shí)驗(yàn)室曾用SARS病毒感染小鼠進(jìn)行實(shí)驗(yàn)。

現(xiàn)在基因序列已經(jīng)發(fā)布，從這個(gè)序列分析，沒有人工制造的位點(diǎn)，不可能是從實(shí)驗(yàn)室泄露的，完全是自然界的病毒。

武漢封城也不完美，沒有提前分診，公眾由于恐慌，輕重急癥一起涌向醫(yī)院，跟銀行擠兌一樣，導(dǎo)致醫(yī)院接待不了。

另外，對(duì)疾病的預(yù)防應(yīng)該發(fā)動(dòng)全體民眾。尤其應(yīng)該重視一線的聲音，最早發(fā)出警報(bào)的8名最前線醫(yī)生的話應(yīng)該被聽到。

在整個(gè)疾病預(yù)防過(guò)程中，每個(gè)人都可以做出貢獻(xiàn)。

美國(guó)已經(jīng)宣布從2月2日起14天內(nèi)去過(guò)中國(guó)境內(nèi)的非美國(guó)人不得入境。美國(guó)現(xiàn)在有8例感染者，其中7個(gè)與武漢直接有關(guān)，另外一個(gè)是密切接觸者。

做出這個(gè)決定主要是同德國(guó)報(bào)告無(wú)癥狀感染者有關(guān)，所以提高了警報(bào)等級(jí)。根據(jù)事態(tài)發(fā)展及時(shí)調(diào)整政策和對(duì)策，這點(diǎn)也值得我們學(xué)習(xí)。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：那么此次新冠病毒疫情應(yīng)對(duì)有哪些值得肯定的地方？

▲ 蘇立山：

首先要給第一線的醫(yī)護(hù)人員點(diǎn)贊。他們?cè)跇O其困難的條件下做了非常好的工作，感動(dòng)了全國(guó)人民。

我想怎么強(qiáng)調(diào)他們的貢獻(xiàn)都不為過(guò)，向他們致以最大的敬意和支持。

以SARS的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，在第一次高峰之后，到3、4月又暴發(fā)一次，這次也許也要做好長(zhǎng)期抗戰(zhàn)的準(zhǔn)備。

第二，中國(guó)老百姓對(duì)這次疾病控制積極響應(yīng)，在政府號(hào)召之下統(tǒng)一行動(dòng)，這是很難想象發(fā)生在其他國(guó)家的。這兩件事放在全世界都很難得。

第三，從科學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)科學(xué)家對(duì)疾病的科學(xué)研究值得稱贊，做出了非常漂亮的工作。

同上次的SARS疫情相比，這十多年中國(guó)科研進(jìn)展極快，有目共睹。

這次在這么短的時(shí)間里測(cè)出了基因序列，跟世界共享，我的同事、冠狀病毒專家Ralph Baric也認(rèn)為中國(guó)科學(xué)家速度非常快，表現(xiàn)非常好。

▲ 王秋紅：

我的老師、美國(guó)科學(xué)院院士Linda Saif是研究動(dòng)物冠狀病毒的專家，她也認(rèn)為中國(guó)科研人員反應(yīng)非常迅速，使得世界其他國(guó)家都能開發(fā)診斷試劑，中國(guó)科學(xué)家貢獻(xiàn)很大。

我是學(xué)醫(yī)出身，很多同學(xué)都是臨床醫(yī)生，去年底發(fā)生了多起傷醫(yī)事件，我們非常痛心，我的同學(xué)們甚至希望不要再被塑造成白衣天使，他們也是普通人，向他們致敬。