對話人物

孫俊峰，1988年4月生，浙江杭州人，畢業(yè)于北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系，碩士研究生。目前是上海某裝修公司合伙人、工長。

對話背景

2014年研究生畢業(yè)后，孫俊峰放棄了當(dāng)公務(wù)員的機(jī)會(huì)，帶著4名裝修工人到上海創(chuàng)業(yè)。他曾站在街邊舉牌，也曾去小裝修公司接活，曾被工人敲詐，也曾接過虧本的買賣。雖然被稱為“工長”，卻因技術(shù)不熟練，只能干“小工”的活。今年年初，他的團(tuán)隊(duì)加入上海某裝修公司，如今每月能拿下20多個(gè)工地，營業(yè)流水超百萬。日前，北大碩士畢業(yè)后干裝修的新聞引發(fā)爭議。昨日，孫俊峰接受華商報(bào)記者采訪，講述了自己這一年的心路歷程。他一再強(qiáng)調(diào)自己并非成功者，認(rèn)為社會(huì)不應(yīng)千人一面，應(yīng)該有人去做些“不那么踏實(shí)的事”。

初衷

研三時(shí)做工人研究希望改變工人處境

華商報(bào)：你畢業(yè)于北大社會(huì)學(xué)系，怎么會(huì)去做裝修？

孫俊峰：其實(shí)我曾經(jīng)也想過從事公職。社會(huì)學(xué)系從事公職比較容易，我讀研二時(shí)，曾在中山市共青團(tuán)掛職半年，對外來務(wù)工人員進(jìn)行業(yè)余培訓(xùn)。因?yàn)橛袙炻毥?jīng)歷，畢業(yè)前有很多選調(diào)機(jī)會(huì)。但我覺得公務(wù)員是一個(gè)巨大的層級很多的科層體制，個(gè)人發(fā)揮的作用非常有限。做裝修的話，也許我的發(fā)揮空間更大，對社會(huì)的改變作用更大。

華商報(bào)：之前接觸過裝修嗎？

孫俊峰：我父親就是做裝修的，他是油漆工。而社會(huì)學(xué)涉及的面很廣，其中有一部分就是工人研究。2013年下半年，我讀研三時(shí)去深圳的一個(gè)工地做了一個(gè)多月的參與式觀察——我應(yīng)聘上裝修工，當(dāng)時(shí)要翻新一個(gè)廠房，因?yàn)闆]經(jīng)驗(yàn)，我只能從最沒有技術(shù)含量的工作做起，當(dāng)刷漆工，把破爛的欄桿用砂紙擦干凈，刷防銹漆。后來也做一些苦活，批膩?zhàn)印⒐螇Γ�粉塵很大，收工了從頭到腳都是白的，坐公交車都被人嫌棄，有座位都不敢坐。我發(fā)現(xiàn)，裝修行業(yè)在中國是有點(diǎn)問題的，在國外，裝修工人薪水很高，而裝修材料很便宜，但在國內(nèi)正好相反。很多人都認(rèn)為材料重要，裝修工人不重要，他們收入低，還得不到尊重。當(dāng)時(shí)就想，如果我去做這個(gè)行業(yè)，也許能改變工人的處境。

華商報(bào)：家人怎么看你的選擇？

孫俊峰：家人非常反對。我初中時(shí)，父親為了讓我體驗(yàn)生活，帶我去干過活。不過他是把這作為反面教材：你要是不好好學(xué)習(xí)，將來就只能做這行。我父親認(rèn)為，裝修工是最低賤的活，不符合北大畢業(yè)生的身份。他期望我能考公務(wù)員，結(jié)果我去干裝修，讓他覺得很丟臉、很失望。現(xiàn)在他雖然態(tài)度緩和了一些，但還是不認(rèn)可。

華商報(bào)：有人認(rèn)為，北大碩士做裝修是資源浪費(fèi)。

孫俊峰：北大畢業(yè)就一定要當(dāng)公務(wù)員，一定要去大企業(yè)工作嗎？這是一種偏見。我去做裝修，會(huì)和普通工人不一樣，會(huì)更關(guān)注一些之前被忽視的問題，比如工人的尊嚴(yán)問題。我覺得中國社會(huì)現(xiàn)在存在一定程度上對勞動(dòng)者的歧視，我希望改變這種局面。我受托克維爾（法國歷史學(xué)家、政治家）影響較大，我認(rèn)為全民皆以工商利益為主、千人一面是不應(yīng)該的，要有一些人來做一些被人看來不那么踏實(shí)的事。

起步

帶4個(gè)工人去上海打“游擊”

華商報(bào)：你的裝修事業(yè)是怎么起步的？你都做些什么？

孫俊峰：最初有4個(gè)工人跟著我從深圳到了上海做家裝，都是當(dāng)時(shí)我做參與式觀察認(rèn)識的。因?yàn)槿松伲�我們工種都不全，連水電工都沒有。后來，他們都拉自己的老鄉(xiāng)進(jìn)來跟我干，核心團(tuán)隊(duì)慢慢發(fā)展到20人。

一開始比較辛苦，我就在路邊舉牌，或是去小裝修公司接活。上海人管我們叫“游擊隊(duì)”，我就是“游擊隊(duì)長”。我負(fù)責(zé)接活談單，缺工人時(shí)我也要干活。不過因?yàn)槲壹夹g(shù)不太好，能做的都是一些小工的活。比如，擦墻刮墻，開槽第一遍拿沖擊鉆開鑿是我干，之后有點(diǎn)技術(shù)含量的活都得由工人朋友來做。

華商報(bào)：為什么選在上海？

孫俊峰：有幾個(gè)原因吧，一方面考慮我的工人群體，他們多是安徽、江蘇人；我是浙江人，在上海工作也能離家近一些；我覺得上海業(yè)主應(yīng)該是最挑剔的，如果能把上海業(yè)主搞定，其他地方的業(yè)主我想應(yīng)該不會(huì)有太大問題，先難后易嘛。

華商報(bào)：順利嗎？

孫俊峰：一開始很艱難。因?yàn)槿耸植粔颍�在街邊招了兩個(gè)工人，他們又叫了幾個(gè)人來，賴著不走，甚至威脅業(yè)主，我只好自掏腰包息事寧人。裝修過程中還遇到“拆墻黨”（編者注：壟斷小區(qū)住宅裝修過程中敲墻、打洞等施工業(yè)務(wù)，強(qiáng)行收取高額施工費(fèi)用的人）要來打架……最艱難的時(shí)候，拉不到活，拿不到錢，發(fā)不出工資。我真的很感謝我的這些工人朋友的信任，那時(shí)接活少，結(jié)錢慢，他們還是支持我。

華商報(bào)：還記得接到的第一單是做什么嗎？掙了多少錢？

孫俊峰：第一單是裝修一戶60平米的老房子，當(dāng)時(shí)我沒經(jīng)驗(yàn)，談單能力差，業(yè)主殺價(jià)很厲害，我們干了一個(gè)多月，平均每個(gè)人才分到幾千元。現(xiàn)在回頭看，完全是虧本的買賣。

發(fā)展

成為互聯(lián)網(wǎng)裝修公司 合伙人每月最多直接盯6個(gè)工地

華商報(bào)：有報(bào)道說你現(xiàn)在“每月能拿下20多個(gè)工地，營業(yè)額超百萬”？

孫俊峰：流水超百萬是真的，這并不是我一個(gè)人的。今年年初，我?guī)е�工人加入了一間互聯(lián)網(wǎng)裝修公司，我算是合伙人和工長，負(fù)責(zé)管理施工方面的工作。因?yàn)橛谢ヂ?lián)網(wǎng)平臺，所以訂單量上升了，我和我下面的小工長盯的項(xiàng)目總流水超過了百萬。我一個(gè)人不可能有這么多，我做工長，自己每個(gè)月直接盯的工地最多6個(gè)。

華商報(bào)：當(dāng)公司合伙人了，還要親自干活嗎？

孫俊峰：干活很重要。我打的是和工人緊密合作的牌，他們可能會(huì)覺得“孫工升官發(fā)財(cái)了”，但我要證明并不是這樣，我還是和你們一起。有時(shí)人手不足時(shí)我也會(huì)頂上，不過我的技術(shù)還是不怎么樣，還是只能做些粗活。

華商報(bào)：你已在上海買房了？

孫俊峰：沒什么大驚小怪的，房子有上千萬的，也有很便宜的。我買的是后者，很小的房子，而且只是付了首付。準(zhǔn)確來說，我的房子在上海的邊緣，甚至快到江蘇了。很偏僻，下地鐵后還要打黑車，連出租車都沒有。之前的一些報(bào)道把我包裝成成功人士，我并不認(rèn)為自己成功了，我只是在做一些普通的、自己想做的事。

夢想

讓工人接子女到上海上學(xué)能在上海買房

華商報(bào)：對于未來，你有什么計(jì)劃嗎？

孫俊峰：我希望能探索運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)模式，提升工人的收入。有時(shí)我會(huì)和工人談我的夢想：會(huì)有一天，你的孩子能來上海上學(xué)，你能夠指著一間房子對別人講我已經(jīng)付了首付。我希望我的工人能達(dá)到這樣的生活水平。當(dāng)然，短時(shí)間內(nèi)沒辦法做出驚天動(dòng)地的改變，只能一步步走。

華商報(bào)：工人理解你的夢想嗎？

孫俊峰：了解我的人知道我說的是真話，不了解的人可能覺得我在吹牛。（原標(biāo)題：父親覺得我干裝修很丟臉 但社會(huì)不應(yīng)千人一面）

華商報(bào)記者劉苗

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